みやもと・たろう
専門は比較政治、福祉政策論。中央大学大学院法学研究科博士課程修了。北海道大学公共政策大学院教授などを経て現職。政府の｢安心社会実現会議｣委員、総務省顧問、内閣府参与などを歴任。

あべ・あや
専門は貧困、社会的排除、社会保障、公的扶助。マサチューセッツ工科大学卒業。タフツ大学フレッチャー法律外交大学院修士号・博士号取得。国際連合、海外経済協力基金を経て現職。

宮本　今回のテーマは｢絆社会の実現｣ですが、今、地域社会の課題をどのようにお考えですか。

秋山　2030年には日本の全人口の約3分の1を65歳以上が占めます。60歳や65歳で、｢あなたの役割は終わりました｣とせずに、これからは全員で社会を支えていかなければなりません。この先、高度成長期により良い仕事を求めて地方から首都圏に移住した人が高齢期を迎えます。都会やその周辺でも高齢化問題が持ち上がってきています。

阿部　絆を育む“場”を作るといっても、人は集まることだけを求めてはいません。やはり仕事や役割が必要なのです。近頃感じるのは、｢若い世代と高齢世代の抱えている問題が同じ｣ということ。自分のポテンシャルがフルに発揮できるような“場”が欲しいのではないかと思います。高齢者や若者、さまざまな障がいのある人も働ける環境を企業や社会が考えていくべきです。

宮本 では具体的にどういう社会になればいいでしょうか。

金子　年金や健康保険などの社会的な制度を平等にしていくことです。｢すべての人は同じ権利を持つんだ｣という意識に変えなければなりません。そして新しい雇用を生み出すような転換をすべきです。企業のジョブルールだけでは、なかなか難しいでしょう。

湯浅　金子さんのおっしゃる通りです。でもその制度に関心のある議員が少ないのです。それは、やはり選ぶ側にその視点がないからでしょう。生活支援で｢誰が、どこで、どうやって｣というとき、そこに｢私たちが｣を抜いてはいけないのです。

宮本　秋山さんは｢長寿社会のまちづくり｣を研究・実践していますね。

秋山　はい。実際のコミュニティーに介入しています。東京の典型的なベッドタウンである千葉県柏市にある豊四季台団地は、現在高齢化率が40％になっています。ここで聞き取り調査をしたところ、やはり仕事があると外に出やすいといいます。それでは、セカンドライフの新しい働き方を作ろうと。働く場所を近所にたくさん作る。就労時間も自分で決められ、何人かで仕事を回していくようにしました。実現したものは農作業や塾の運営などがあり、食堂を作る企画も進んでいます。仕事を分け合うと、誰かが病気になった場合でも補い合い、包摂的なやさしい社会になることがわかります。

阿部　秋山先生のお話を聞いて、本当にうれしくなりました。ワークシェアリングや自分が働けるやり方を選べるように、雇用のかたちをなるべく広げたいと思います。

金子　｢働くのは健康にいいから｣というレベルでは人は働かないと思います。やはりそこに使命感や新しい価値がなければ続かない気がします。

湯浅　例えば、おばあちゃんたちの居場所を作ったとします。そこでシングルマザーの子どもたちの面倒を見てくれるようになれば、お母さんたちは働きに行けます。おばあちゃんたちは陰で社会のなかに富を生み出しているわけです。それが｢社会を構成している｣ということで、そこまで｢見よう｣と思う視点を多くの人が持つことを望みます。

宮本　話を聞いて、私も地域の場作りのために何かできることはないか考えてみたいと思いました。皆さん、ありがとうございました。

あきやま・ひろこ
専門はジェロントロジー（老年学）。イリノイ大学でPh.D（心理学）を取得。東京大学大学院人文社会系研究科教授などを経て現職。高齢者の心身の健康や経済、人間関係の加齢に伴う変化を20年にわたり全国で追跡調査。

かねこ・まさる
専門は制度経済学、財政学、地方財政論。東京大学大学院経済学研究科博士課程修了。法政大学経済学部教授などを経て現職。歴史的見地からの現代経済の位置、社会保障や地方分権化など幅広い分野に及ぶ。

ゆあさ・まこと
東京大学大学院法学政治学研究科博士課程単位取得退学。90年代から野宿者（ホームレス）支援に携わる。2008〜09年、年末年始の｢年越し派遣村｣では村長を務める。09年から通算2年間、内閣府参与。