日本人初・ブンデスリーガでプレーした奥寺康彦氏に聞く

馬場由美子　朝日ウイークリー

おくでら・やすひこ 1952年生まれ。相模工大付属（現湘南工科大付属）高校から古河電工に入社、日本リーグで活躍。1977年、西ドイツ・ブンデスリーガの１ＦＣケルンと契約、日本人初のプロサッカー選手としてデビュー。ヘルタ・ベルリン、ベルダー・ブレーメンでも活躍し86年に帰国、国内プロ１号に。88年に引退後、ジェフ市原監督などを務める。現在は横浜ＦＣ代表取締役社長・ゼネラルマネジャー。

　…ずばり、日本代表は１次リーグを通過できますか

　「正直、難しい、という感じです。ゼロではないのですが、やはり今の感じですと、半々と言いたい部分もありますが、４０パーセントぐらいでしょうか。初戦のオーストラリアに勝てれば、可能性は大になってくる。初戦で大体決まってしまうかな、と思います」

　…見どころのカードは？

　「２００２年にふがいない試合をしたアルゼンチンやフランス、イングランド、スペイン、イタリアが、今回は万全の態勢で出てくるだろうと思います。今年は、すごく熾烈（しれつ）な大会になるのでは、という気がします。

　ぼくは優勝候補にブラジルを挙げています。ロナウジーニョ、ロナウドなど、攻撃陣ですごくいい選手が多い。あとはアルゼンチン。スーパースターはまだ生まれていないですが、それに近い選手がそろっている。今、（リオネル・）メッシという若い選手が出てきていますが、彼の活躍はすごく注目されると思いますね」

　…日本代表では、誰に期待を？

　「前回出られなかった中村俊輔選手です。攻撃陣の中で、彼の力が必要になってくる。俊輔は、スコットランドのチームで活躍している実績もあって、どれだけやれるのか注目したいです。本当はね、日本のチームでやっている選手の中では、佐藤寿人選手が出てくれば面白かったと思うんですけれどね」

　…日本代表は「決定力不足」とよく言われます

　「サッカーは点をとるスポーツなんです。でも誰しも点をとらせたくないから、そこに屈強なディフェンダーを置いて、なんとかつぶそうとする。そういう一番厳しい状況の中でプレーしないとならないのがフォワードなんです。

　今の日本では、点を取る感覚を育てる、ということが少ないと思う。ストライカーというのは職人なんですよ。その感覚的なものを持っている選手がいるはずなのに、そういう選手を見つけられない、育てられないというのが、今の日本じゃないかなあと。別に太っていても構わないし、ちびっこでも構わないけれど、何か点を取りそうな、そういう感覚を持っている選手がきっといる。『あいつデブだから動けない』とかじゃないんですよ。そういう子たちのセンスを見つけてあげられない、育ててあげられない。

　今、（日本サッカー）協会でも、ストライカーを育てようというプロジェクトがある。でも中学生や高校生になってしまえば、自分の感覚というのはもう消えている。感覚のない選手がストライカーになっているかもしれない。育てるのは大きくなってからじゃなくて、もっと小さいころからなんです。たとえば、遊びながらでもいいから、点を取るんだ、という意識を高めていかないとならない、と思います」

　…日本は、パスが美しい、とほめられる場面がしばしばあります

　「そういうことにみんな喜びを感じている。でもたとえば、中田英寿選手を批判するわけではないけれど、『キラーパス』よりも、『自分でシュートを打て！』と言いたくなることもあります。『あのパスを受けて、決めない選手が悪い』という批判は、違う」

　…今、有望なストライカーとして誰を挙げますか？

「大黒（将志）選手だね。『どうやったら次、ゴールに行けるか』と常に狙いをつけている。そういうことが、ストライカーとして大事ですね。サッカーは、点を取る選手が最高なんです。ともかく点を取る。それができる選手が、ストライカーなのだと思う」

　…ご自身は、ドイツ時代に「東洋のコンピューター」と呼ばれたことも

　「ある雑誌で、ぼくのことをそういうタイトルで載せたんですよね。当時は、あまり意見はなかったですね。ただ今思えば、ぼくが『きっちりとプレーをする』『与えられた役目をしっかりする』『安定した力を発揮している』ということで、そういう書き方をしたんじゃないかと思います。派手さはないけれど、チームには必要だし、チームコントロールできる、というような意味合いだったのではないかと」

　…当時のご自身の持ち味は？

「最初はスピードでしたよ。左足の強さもあったし。それがぼくに対する評価だったと思う。その後は、いろんな選手の中で、うまくバランスをとってプレーするということかな。何かあったときに、ぼくがすっとカバーできるということなんだよね。そう、僕は器用だから、いろんなポジションをこなせた。とくにブレーメン行ってからは、そういうことで重宝がられましたね」

　…自分をアピールするメンタリティーが日本人は弱いと言われていますが

　「それでも、自分のプレーをしないとならないと思います。あまり気を遣う必要もないですし。主張しすぎると、外国人だから変にみられることもあるけれど、やっぱり大事なことは、サッカーをやっているときは自分のプレーをいかに出すか。あとは周りとのコミュニケーションがしっかりとれていけばいいのでは、と思います」

　…ドイツからのオファーを一度は辞退、その後、海外移籍を決断しました

　「やはり１ＦＣケルンの（へネス・）バイスバイラー監督の説得が大きかったですね。ぼくのことをすごく買ってくれて、不安なことを彼が解消してくれました。たとえば言葉ができないことについては『すぐ覚える』と励ましてくれて、『おまえをレギュラーとしてプレーさせたい。できる力を持っているから、来い』と言ってくれました」

　…１９７８年にはリーグ優勝を経験しました

　「やっぱり、とてつもなくうれしかった。チームに貢献できたというのもあるし、得点もしたしね。優勝した達成感というのかな。その仲間になれている、と。これでベンチに座っていたら、そう思わなかったかもしれないけれど、ピッチに立って、自分も優勝したときのひとりであるという強さはありました。

　その後３２歳で再契約し、２年間延長しました。３４歳で『自分は、ここで終わりにしたい』という話をしました。ブレーメンはもう１年契約してもいいと言ってくれたのですが、若い選手が育ってきていましたし、ベンチに座っていることが多くなるのも嫌だし、だったら日本でプレーできるときに帰ってやったほうがいいかなあと考えました」

　…初めて覚えたドイツ語は？

　「普通ですが、あいさつですね。語学学校に行きました。最初のころは午前１０時から練習なので、それまで学校で勉強して。午後の練習がないときは午後も行きました。本当に一から、絵を見て先生とやりとりです。子供の会話からのスタートでした。なので話したり聞いたりはできるようになりました。

　ただ、やはり難しいと思いましたよ。ドイツ語はローマ字読みなので、話したり読んだりすることはしやすい。書くことも簡単。ただ、聞きなれない、というかね。英語とは違うところ、男性、女性、中性があったりするのも難しいところですが、でも、そんなことは気にするものか、と思いました。向こうがわかってくれるんですよ」

　…日本人はこういう文法を厳密にマスターしようとしますよね

　「だって外国語の教え方がそうですから。みんな文法から入っていく。できればヒアリングとか話すことから入ったほうが、言葉は覚えやすいと思うんです。英語だって、会話のほうから入ってくれたら、もっと楽しくて、いろいろ覚えられたろうなあと思いますね」

　…ドイツ暮らしで苦労したことは？

　「そんなことはなかったですね。でも、やらなきゃいけないことがあって…例えば、雪が降ったら、自分の家のまわりをきれいに雪かきをして、人が滑らないようにしないといけないとか。あとは、室内で魚は焼いちゃいけないとか。『死人のにおいがする』って言われるんですよ。ドイツ人は、魚は焼かない。グリルはあるけれど、油でいためちゃう。ぼくの知人は、家で魚を焼いて、もんもんと煙を出したら、警官がきて『何やってるんだー！やめろ！』って言われたそうです」

　…ドイツでサッカーＷ杯を楽しむコツは？

　「コツは特にありませんが、スタジアムがすごくいいから楽しめると思います。見やすいんですよ。角の席でも十分見られるし、死角がないんです。お客さんに本当にやさしいスタジアムになっています。ピッチが近いグラウンドも増えてきましたね。雨にぬれないしね。みんな屋根がかかっています」

　…大会期間中、ドイツには？

　「仕事で行く予定です。たぶん、決勝までいると思います」

　…ジーコ監督後、日本代表の指揮を執ってみたいとは思いませんか？

　「思いませんね。プレッシャーが大きすぎる！」