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山本 続きまして、東京大学大学院の祁さんのほうから、「日中摩擦」とメディアと題します報告をしていただきます。皆さんのお手元の資料にプロフィールが載っておりますが、祁さんは今、東京大学大学院の博士課程で博士論文を作成している最中です。修士論文は既に日本語で本として慣行されております。おそらく中国のインターネット事情に関しては一番よく知っている方の１人ではないかと思います。では、よろしくお願いします。 祁 皆さん、こんにちは。祁景�颪反修靴泙后�きょうこれから、ぎくしゃくしている中日関係において、その中にインターネットをはじめ、ニューメディアが具体的にはどんな役割を果たしているかについて、そして、今後の行方とこれからの打開策について探ってみたいです。よろしくお願いします。 本題に入る前に、まず、３点お断りしたいです。 １点目は、匿名の書き込みの信頼度という基本的な質問に答える前に、発言者が実名だからといって、その内容が必ずしも信頼できるわけではないということに関して、中国社会を事例にお話ししたいです。すなわち、中国では特定の言論事情があるから、あえて匿名で事実を語るという常識はずれのことが十分可能です。 第２点は、日本人が耐えられないような表現が数多く見られますが、中国のエリートたちへの皮肉、ののしりも実はたくさん書き込まれています。また、日本の２チャンネルなどでも、強烈な中国批判で満ちています。すなわち、情緒的な表現というのは、中国のどの特色より、むしろ各国共通の現象なのです。 第３点は、ののしりとか罵詈雑言を並べるだけでは問題解決にはなりません。きょうは、単なるののしりとかを研究対象とはしません。だからといって、玉石混交のネット言論を美化するつもりは私もありませんが、でも、書き込まれた文章の構造を探るため、感情的なものを外して、論理性が存在する書き込みをピックアップします。 さて、ネット言論をアプローチから見たほうがいいのか、私は２つの視点からとらえてみます。１つ目は、情報伝達です。つまり、メディアとしてのネット言論はどうなのかということです。中国社会科学院の調査によると、今、インターネット利用に関しては、ネットニュースの回覧が最も多く挙げられました。特に若者の新聞離れが著しくて、彼らは主にネットから情報を入手しています。 他方、中国のネットでは、言論批判や政策介入は、欧米諸国より積極的に展開されています。また、同じ中国社会科学院の調査の結果では、６０.８のネットユーザーと６０.１の非ユーザーは、ネットによって政府批判の機会が多くなることを期待していました。そして、７１.８のユーザーと６９.７の非ユーザーは、ネットを通じて政治意見を述べるチャンスがふえると回答しました。 それでは、メディアとしてのネットと世論としてのネット言論を、対日において焦点を絞って考察してみます。 まず、ネットは情報の集散地としてみなしています。その１つ目は、表現の多様性です。今はもう文字だけではなくて、写真、音楽、アニメ、漫画、映像などのマルチメディア特有の伝達の手法が生かされています。そして、掲載の仕方もさまざまです。海外のサイトから入れたニュースを原文のまま張りつけることもたくさんあります。そして、翻訳ソフトを使って、日本とか英語の報道を訳す例も多いです。 また、多様な情報源も生かされています。今の中国の一般の人は、情報化の波にのっとって、規制された完成メディアを経由せず、独自のツールで日本についての情報を網羅しています。例えば、新しい歴史教科書をつくる会のホームページを見て、その賛同企業と個人のリストをネット上で公開しました。また、この間、添谷先生の文章も中国のネットで見つかりました。もちろん先生ご自身がお書き込みになったものではないんですが、これが１１月２８日に日本経済新聞で、先生が、東アジア共同体展望と課題についてお書きになったものですが、これはそのまま中日論壇に張りつけました。 そして、ことしの４月、田中均さんが外交官時代に「日本は大局的に将来を考え、冷静的に」と日本記者クラブで会見した話も中国ネットで見つかりました。そして、朝日新聞の記事もよくネットに張りつけて、私がちょっと検索したんですが、この日曜日まで６３件ありました。また、発信者のさまざまな要素も見なければならないんですが、日本では、中国の書き込み者は怒れる若者に過ぎないという話がよく聞こえました。でも、実は、怒れる中国人は必ずしも若者だけではないです。怒れる年寄りもいれば、怒れる共産党議員と怒れる日本研究者もいます。また、日本企業の社員も怒っているようです。 そして、即時性について、ネット言論はいつも中日関係の第一線に立ち向かって、最新のニュースを報じています。この春の４月２２日、日本時間で１２時、ＮＨＫのお昼のニュースは、８０数人の国会議員が靖国神社を参拝したと伝えました。北京時間、１時間の時差があって、九分の後、このニュースも中日論壇にあられわれました。 また、ネットは物理的な制限を気軽に超えて、発信者は共通な関心でつながり、情報の提供と収集を行っています。最近、海外の中国人や華人で、国内の論壇に書き込む例が増えています。１つ挙げた例ですが、６月８日、書き込まれたものなんですが、けさ、靖国神社付近の駅でたくさんの警官がいた。小泉さんがきょう参拝するのかという書き込みもありました。これは明らかに在日中国人が書いたものです。また、８月１９日、その日の靖国神社の写真をたくさん撮って、その夜、アップロードしたものもありました。 ネット言論の双方向性についても考えてみたいですが、大体３つの手法があります。書き込み同士の間で、よく談話、会話を交わします。これも日本の２チャンネルでもよく見られますが、例えば、この間、１人の書き込み者が、石原莞爾は石原慎太郎の父親か教えてくださいと質問を出しました。その３０分後、シャウという人から返事が来ました。この返事を見て、日本に相当詳しくない人でないと答えられることではないと思います。 第２の手法は、言論キーパーたちは中日の専門家を招き、中日のホット話題について談話、座談会を開くことはよくあります。さらに、書き込み者と聞いたキーパーは単なる管理者と非管理の関係ではなくて、長い間、ネット上の交流を通じて、友達のような感情も生まれます。会いたくて、人民網とかに訪問する書き込み者もよくいます。 左のちょっと大き目の写真ですが、左から男と中の赤い女性と白服の女の子、これ一家族なんです。友達と一緒に人民網を訪問して、管理オフィスで撮った写真です。このバックグラウンドは定番になって、私もこの間の調査でよく写真を撮りました。というのは、ネット言論はサイバースペースだけではなく、もう現実者社会にも開かれているということを申し上げたいです。 また、ネットとほかのメディアとの関係について考察したいんですが、情報通信技術の発達によって国境が低くなって、海外発の情報と伝統的なメディアが発信した情報がネット上でふえるようになりました。その他方、ネット上の情報が伝統メディアにも取り上げる傾向も強まってきます。そして、ネットの論壇でも、伝統メディアを重要な情報源として、その記事や評論は多く張りつけます。しかし、伝統メディアの主張をそのまま受けとめない傾向も強く見られます。 例えば、反日デモのとき、外交学院の呉建民院長は、反日デモを批判したコメントを中央テレビ局が流しました。それに対して人民網は、呉建民の談話を、コメントという特徴をつくりました。このような人民網とか地方テレビ局の戦いという現象は、一見、メディアの言論状況ですが、今、実は、一種の政治的な構想が繰り広がっていると見ることができると思います。 さらに、ネット上では、最近、非常に複雑化になっていくような気がします。ネット警察と地下誘導員とネットスパイと３つのキーワードが挙げられます。説明していきますと、ネット警察というのは、中国政府は３万人と言う人もいますが、ネット警察による言論を監視する一方で、最近、より積極的な方法を導入して、いわば地下評論員とか地下誘導員を育成しています。彼らはネットの匿名性を生かして、一般市民を装って、反政府的意見に反論して世論を導くことが使命です。 ５月、香港の新聞の報道では、過去１年間で１００人以上の人を養成しました。さらに、ネットスパイという人も出てきます。というのは、彼らは政治的な目的を抱える人たちで、はっきり言えば、日本人による書き込みがふえている一方で、あるいは日本人に雇われた中国人、サクラの書き込み者も出てきました。一言で申し上げますと、ネットをいかに戦いの場から対話の場合にするか実験が始まったようです。 世論としてのネット対日言論はどうなっているかについて申し上げますが、この春の反日デモはまだ記憶に新しいんですが、でも、この組織者はだれなのかという、まだいろいろな説があります。私の個人的な意見ですけれども、中国政府と今のほかの対日の関連の団体ですが、反日運動のような大規模なデモを組織することは難しいです。関連団体の中にも、反対の署名運動とボイコットを計画したものもあったんですが、デモの呼びかけは行われていなかったようです。 でも、強力なのは、組織者は、不在の中で奇妙な行動に広範なデモを生じて、大衆は雪崩を打ってそれに参加しました。デモの組織者は、しいて言えば、だれか特定の人ではなく、ネットと携帯電話などのニューメディアでしょう。反日デモ、反日感情と不作為の政府への不満がネズミ算式にのっとる情報とともに急速に増大し、一部の中国人の間に共通の気持ちとして定着したのです。そのため、華人社会も巻き込んだグローバル的な反日のネットワークは、組織化されていたというより、むしろ中国人の人々の感情、または認識上の産物だと言えます。 世論としてのネット対日言論の第２の特徴は、単なる日本反対だけではなく、中国政府の対日姿勢にも批判が行われています。反日デモのとき、最初の段階では、中国政府はこのデモを仕掛けたわけではないんですが、でも、心情的な理解を示しました。ところが、ニューメディアを介した新たな運動は、社会不安を増大させました。この状況に待機をするために、政府はデモを統制する方針へと転換しました。 このようにして、反日デモのターゲットはひたすら中日両方の重要さだけを叫ぶ中国政府へと移行しました。中日の間の外交的なさまざまな問題は、中国が日本とどうつき合うのか。そして、愛国の熱意をどのように表明するかのように、どんどん国内の議論へと変化したのです。特に、中日問題の議論の参加者は、すなわち、政府の代弁者を演じたエリートグループと怒れる若者の間に埋めがたい溝があったと言えます。 ネット上でたくさんの反日と反政府の言動があったことに対して、中国政府はついに内容規制に踏み切りました。デモに関する書き込みが一斉に削除されました。日本を軽蔑する一部分の書き込みも消されました。でも、中国では上に政策あり、下に対策があるんです。ネット上では規制を逃れたメッセージも数少なくないです。 それは次のような手法を使っています。１つ目は、字と字の間に符合と数字を入れます。それも引っかからないような手法です。第２番は、政府とか反日とかデモといった言葉に同じ発音で異なる字を使います。あるいは、遠回しとかメタファー的な表現で皮肉します。結構、露骨な政府批判ですけれども、堂々と出てきています。例えば、数人の学生を捕まえても腕と思わないです。昔、多くの人がタンクに引かれて死んだという言葉がそのまま残されています。 サイバースペースのパワーと現実社会との関係について考察してみます。近年の中日関係の悪化は、メディアによる偏った情報伝達にその原因があるという指摘が存在しています。ところが、デモの実態を踏まえてネットへの書き込み者の立場に立って考えて見ると、それとはもう一つ、逆の答えが出る可能性もあります。 つまり、インターネットなどのニューメディアを通じて、今まで中国政府によってつくり出された日本像が破壊されて、日本に関してより早く実態に即して見ることができるようになり、それが対日感情に変化をもたらしたというわけです。また、反日運動が拡大したのは、決して反日教育が及んだ結果ではないと思います。 日本社会と直接に対峙したのは、中国共産党という政府より、むしろ姿がはっきり見えるようになった一般の中国人と、インターネットでつながってきたグローバル規模の華人社会なのです。それは決して大げさな話ではないんですが、慎重に受けとめていただきたいと思います。というのは、反日デモの最初の署名運動は、アメリカの西海岸の華人系とコリア系の団体などが始めました。また、４月下旬以降、国内ではデモが禁止されましたが、でも、反日デモが欧米にも飛び火した格好でした。ロンドンとかニューヨークでも、華人とか留学生のデモが行われていました。 さて、反日と言われるネット言論の矛先は一体何なのかと考えてみますが、メディアの中では、ネット言論は全体として反日と決めつけられましたが、でも、書き込み者とかネットユーザーはそれを認めません。彼らは日本社会を分析した上で、右翼と支援勢力を批判したと主張しています。また、ネット上の多くの議論が日本というターゲットに向けられていますが、同時に、一貫性のない政府の対日姿勢にも向けられています。 突き詰めて言えば、民意の切り口とみなされるネットと政府との争点は、日本を批判するか賛美するかではなく、日本とどうつき合うかとの方法論に食い違いがあるわけです。だから、反日とかの一連の運動は、中日間の問題だけではなくて、中国内部の分裂と緊張感を提示していることを改めて指摘したいです。 いよいよ最後ですが、まとめを４点申し上げますけれども、第１点目は、メディアとしてのネット言論、つまり、情報伝達、そして、世論としてのネット言論というのは、情報のインプットとアウトプットに対応することです。現実社会からインプットされた情報は、時空を超えたサイバースペースの中で発酵し増殖し、世論としてアウトプットされます。同時に、また、何らかの形で現実に直接に影響を与えたり、出来事そのものをつくったりすることもあります。また、この２つのプロセスは、同時に進行して永遠に循環することが、ネット言論の生命力を示していると言えます。 第２点目は、中国政府にとっては、日本政府と日本の国民との対話と同時に、自国民との交流も大切です。国民に対して、今はもう説得から対話の姿勢への転換が求められています。そうしないと、民意が政治決定に収集されなくて、受け皿も限られているため、大衆運動がすぐ暴力的になってしまいます。もう民意の盛り上がりに対して、見て見ぬふりをしたり、恣意的にタブーとしたりすることは、短期的には統治を安定する効果があるかもしれませんが、でも、長期的には体制崩壊の病巣をみずからつくっているようなものです。 第３点は、日本にも１つのお願いがあります。それも、ネット言論と中国政府の対立に対して、日本はいつもネット言論の応援者となっていて、中国政府の内容規制を批判します。しかし、ネット言論の矛先が靖国神社とか歴史問題に向けられると、すぐネット言論が怒れる若者に過ぎないと、過激なナショナリズムのあらわれと批判します。だから、日本にも中国政府と同じく、同様な姿勢が求められています。 第４点は、今のグローバル的な流れにおいて、政府の間だけで中日摩擦を解決できる時代はもう終わりました。民間レベルでの摩擦の多発を示唆したのは、何より国境を越えた官と民、両レベルの対話のチャンネルの必要性です。 最後ですが、私の個人的な感想ですが、日本は２１世紀の中国とどうつき合うのかという質問に答える前に、まず、あそこで生活している普通の人々の対日感を冷静的に理解していただきたいです。とても奥深いネット対日言論ですが、一言で申し上げますと、必ずしも反日大合唱ではありません。そして、反日デモ、反日のための反日の中国人はわずかです。みんなともに築こう平和と繁栄を望む中国人は非常に多いです。 ただ、このスローガンを実現するためのプロセスはまだ険しいです。そこではもう中国だけではなく、中国と日本政府の努力だけでも十分ではありません。きょう、ご来場していただきました皆様を含めて、両国の間の一人一人の地味な努力と良識に基づく行動が必要です。私たちのプロジェクトも、両国関係の促進に少しでもお役に立てばと願っています。 長くなりまして申しわけないです。ありがとうございました。（拍手）
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